Всем доброго времени суток, решил я тут ради интереса просмотреть вакансии java junior'a на всем известном сайте hh.ru и столкнулся с таким моментом,что на большую часть вакансии требуется высшее техническое образование. После этого в голове возник вопрос, а вообще в нынешних реалиях возможно устроиться на работу программистом без высшего образования, или это больше незначительные прихоти работодателей и важнее опыт и знания в сфере программирования? Конечно хотелось бы услышать мнение тех кто уже работает по данной специальности, но любому ответу буду рад, заранее спасибо!!!)
qwaP
23 уровень
Java и высшее образование
Комментарии (16)
- популярные
- новые
- старые
Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться
Take_it_easyExpert
12 декабря 2019, 13:33
Если нет технического образования, тогда твоя главная преграда это HR, = сотрудники из отдела кадров или агенства, которые просматривают сотни резюме и ищут подходящих кандитатов, и потом направляют их на техническое интервью. Они смотрят твое резюме, потом описание вакансии и по совпадениям ключевых слов составляют мнение о пригодности. Именно тут тебя могут отсеять по несовпадению по ключевой фразе "высшее образование" По сути если как то попадешь на тех интервью, то программистам, которые будут тебя интервьюировать, уже неважно есть у тебя вышка или нет.
Все ок, дойдешь до 35 уровня , пройдешь стажировку, впишешь в резюме опыт и шансы устроиться будут хорошие, опыт самое важное в начале
0
Justinian Judge в Mega City One Master
12 декабря 2019, 15:40
Уточню только, что девушки из HR это вообще в принципе преграда, независимо от того есть образование или нет.
Это люди которые не разбираются в профессии, они не могут оценивать пригодность программиста. А значит для них больше смысла имеет формальные признаки, так как другими они не владеют. +использование специализированного ПО которое поле keywords делает автоматический анализ на соответствие требованием, нету нужного слова в резюме - до свидания.
На практике, на большинстве собесов, никому образование не нужно, более того, я как-то пару раз сам указывал что у меня образование вот такое, и я видел эти удивленные глаза рекрутера , которая начала там рыскать и искать где же мое там образование, они ту секцию даже не читают в большинстве случаев. При том что вакансия требовала обязательного техобразования, и я по ней прошел несколько собесов, причем такое не один раз был, в трети вакансий по которым я был на собесах, нужно было техническое образование.
Мы хотим получать 100500 миллионов от работодателя.
Работодатель хочет удачливого как Билл Гейтс сверхпрограммиста математического гения, с 10 образованиями включая МИТ и стенфорд.
Это хотелки.
Важно понимать, что рекрутеры получают ЗП, которая зависит от того, закрыли они позицию или нет. Поэтому рекрутер в добром здравии никогда сам не ограничит соискателя из-за образования. Если только это действительно не "отдел кадров" какого-то закостенелого госпредприятия, но в те места, я бы и не советовал попадать, даже для первого опыта.
Наоборот, рекрутер будет смотреть и думать, а как бы его так натянуть, чтобы этот соискатель подходил под вакансию. Мне недавно рассказывали как искал работу на джуна, а его рекрутер упрашивал пройти техсобес на тимлида, при этом у него английский не очень был, в вакансии B2/С1, рекрутер сказал да ок, и техсобес был на английском с носителем языка :)
Для рекрутеров есть лишь один показатель, который их интересует.
Это опыт работы.
Все остальное второстепенно.
0
Стас Пасинков Software Developer в Zipy Master
12 декабря 2019, 17:06
ой, некрасиво ты написал. ты взял сборный образ со всеми негативными качествами, присущими hr-у, и приписал их - именно девушкам.
то, что ты не видел парней hr - еще не значит, что все плохие hr специалисты - девушки
то, что ты не видел парней hr, которые при этом нихера не рубят в айти - тоже не значит что все "тупые" hr это девушки
то, что ты в своей жизни столкнулся с 1, 2, 5, 100 "тупыми" hr и все они были девушки - это тоже не значит, что все девушки из hr такие (лично я подавал резюме в компанию и общался немного с hr, которая пришла в эту сферу... после тимлидства. просто ее задрали напряги, а там сидишь ровно на попе, просто с людьми общаешься... ну и опускаешь таких вот ребят, которые думают что все девушки hr - "тупые")
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
12 декабря 2019, 17:56
Я такое не писал :) я рекрутеров уважаю, дружу с ними, общаюсь.
И парней hr/ +в айти я мало того что видел, да еще и дружу :) Очень умные ребята.
Кто-то прочитал религиозную книгу и пойдет любить всех вокруг.
Кто-то прочитает религиозную книгу и пойдет всех убивать и ненавидеть.
Одна книга, один текст, трактовки разные, каждый вкладывает свое.
Я описал чем живет рынок, частности общих правил не отменяют.
Если ты хочешь дополнить, то дополни.
Опыт на первом месте, техобразование в большинстве случаев не важно, рекрутеры заинтересованы в закрытии вакансии.
Что из этого дает основание считать что они тупые? :) То что они не могут оценить человека? Рекрутеры бывшие тимлиды это как миллионеры в макдональдсе официантом, статистическая вероятность безусловно есть, но крайне низкая.
А то что они не могут оценить пригодность программиста, ну не могут. Рыба не умеет бегать, она плохая? Страус не умеет плавать в океане (вроде как). Да на техсобесе прогер за полтора часа может не оценить программиста, что говорить о простом чтении резюме? Про случаи явной отбраковки явно неудачных кандидатов я не говорю, я говорю о двух похожих резюме похожих программистов.
Это конвеер, в котором каждый делает свою роль. Рекрутеры ищут варианты и отсеивают не подходящим под параметры, техревьюеры оценивают тех скиллы, менеджеры принимают управленческие решения, прогеры кодят/выполняют задачи.
Свою работу рекрутеры делают и делают хорошо.
Так что не обижай здесь людей зазря :) У каждого своя работа, у одних искать людей, у других писать код. Писать код не круче, не умнее, не лучше чем хантить людей. Это разные работы.
Оценка специалиста это задача техинтервью. Задача рекрутера - поиск и фильтр.
Это тоже сложная работа, требующая навыков, английский, думать, анализировать, про коммуникацию уж молчу.
Другое дело что само резюме показывает в первую очередь навык составления резюме. Но это другая большая тема.
0
Ken
11 декабря 2019, 19:11
Сегодня хотел записаться на курсы по джаве,так там перед тем как попасть на курсы тестируют тебя,ну ок....взял буклет с 25 вопросами,а там логорифмы,функции,и прочая алгебраическая манускриптика....китайский язык в общем....причем большинство задач требовало написать абстрактно программу вывода каких то чисел и прочей фигни(ну зависело от условий)....не знаю зачем так пугать людей.если бы я это все знал то работал бы NASA наверное а не на курсы джавы пробивался....подскажите так ли глубоко надо знать математику....я то знаю.что PHD по ней не нужен что бы понимать программирование,я же не нейронные сети буду собирать....сорян если вопрос не по теме,просто отчаяние немного захлестнуло..........
0
VladimirMaster
11 декабря 2019, 20:10
Возможно этот вариант подразумевает, что ученики должны хорошо математику знать. Планируют може для квантов писать (stack options) или еще что-нибудь, что связано с мат анализом. Java меньше всего под это подходит. Для этих целей предназначен язык "MatLab". Посмотри видос и не переживай.
0
Justinian Judge в Mega City One Master
12 декабря 2019, 12:44
Ну какое отчаяние. Тебе нужна не математика. Тебе нужно абстрактное мышление, чтобы отличать разные вещи по их свойствам.
Перечитай мой коммент ниже, есть курсы, которые ориентированы на студентов ВУЗа. Есть курсы которые ориентированы на всех. Есть курсы по джава для студентов ВУЗов, авторы которых запихнули туда математику, чтобы отсеять троечников, и это нормально, есть курсы по джава для студентов ВУЗов где этого нет.
Не делай по частному вывод на общее. Ты должен понимать причины почему там вот так.
Они просто хотят набрать студентов получше, а что у студентов техвузов еще спрашивать?
Просто ищи то что подходит тебе.
При желании те же курсы джава и на китайском языке найти можно :) Ты еще туда пойди и скажи "как же так, почему чтобы учить джаву нужно знать китайский". Ищи оффлайн курсы бесплатные и платные, не найдешь, есть куча онлайн вариантов, бесплатных и платных. Ищи и найдешь, только ищи то что подходит тебе.
0
Justinian Judge в Mega City One Master
18 июня 2019, 21:21
Да реально.
Есть профильная вышка - отлично, если нету, не беда, что уж поделать, заочка не вариант почти, знаний ноль.
Это не прихоти, когда конкурс высокий, работодатель может позволить себе выбирать блондинов, с ростом выше 2 м или с высшим техническим образованием.
Чем ниже уровень должности, тем выше конкурс. Поэтому на мидла/синиора профильное образование в требованиях будет в разы ниже чем на джуниора.
А на трейни вышка будет еще более восстребованная чем на джуниора.
Чем ниже уровень должности, тем ниже уровень технических навыков соискателя.
Что может предложить работодателю кроме ушей, лап , хвоста и горящих глаз человек без опыта работы? Образование, оно говорит работодателю "его мучали въедливые преподы 5 лет, что-то в голове гарантированно осталось".
Вот и пишут в требованиях.
Все те кто достигнут определенного технического уровня по навыкам на трейнии, на джуниора - работу найдут.
Фокусируйся на приобретении технических навыков, опыта, будь конкурентно способен, и тебе откроются возможности.
Также, важно понимать что основная проблема это прохождение фильтра ХР. Они там и опыт работы в 2 года, и образование и чего только не напишут. Это для того чтобы отсеять неуверенных в себе, слабых и прочих нежизнеспособных респондентов.
А вот на техсобеседовании, если ты покажешь как ты здорово владеешь джава, что ты умеешь, и понравишься интервьюерам и будущей команде, кто там на то образование будет смотреть.
Это важный фактор, но технавыки на первом месте, они определяют все.
Если 2 из 30 дверей перед тобой закроются из-за вышки, будут еще 28. На данный момент, ситуация на рынке пока что благоприятная, соответствуй критериям - без работы не останешься.
Паши как папа карло, это рецепт успеха, а не образование.
+3
qwaP
19 июня 2019, 14:42
Спасибо за ответ) тогда еще один вопрос будет, Вы уже сами работаете по данной специальности или тоже пока на уровне обучения или поиска работы?
0
Justinian Judge в Mega City One Master
19 июня 2019, 14:53
Я еще учусь, но у меня много знакомых и друзей устроилось. Профильная вышка, вернее техническое в/о (профильное это computer science) дай бог чтобы в 1/4 было, при приеме на работу на образование никто не смотрел - смотрели что человек из себя представляет как программист.
0
qwaP
19 июня 2019, 15:17
Ради интереса посмотрел, что у Вас по вакансиям творится(Киев, если верно указано в профиле) тоже много вакансий, где нужно высшее образование. Я так понимаю по принципу работы рынок труда Украины от России в плане программирования не сильно отличается в вопросе образования, а точнее его наличия.
0
Justinian Judge в Mega City One Master
19 июня 2019, 15:32
Да, принципы те же.
Я пролистал вакансии на джуниора, 7 без требований к образованию, 5 с технической вышкой.
Но снова-таки, нужно понимать что далеко не все вакансии выкладывают на сайтах по поиску работы.
Можно самому резюме рассылать.
Можно публиковать резюме, и интервьюеры сами ищут.
+ в одной компании на 10 разных проектах будут 10 разных требований.
Вопрос образования я считаю вторичным.
Если вложить в в своем обучение усилия, деньги, время,мы будем представлять ценность. Больше вкладываем, больше ценности.
Это основное что нужно работодателю. А хотелки работодателя обсуждать дело третье.
0
qwaP
19 июня 2019, 15:56
Понятно, что обсуждение это лишь трата времени, просто хотелось узнать, имеет ли смысл лезть в этот омут дальше, так как затраченные деньги и усилия в идеале должны давать отдачу, а не 0 КПД в общем итоге)
0
Justinian Judge в Mega City One Master
19 июня 2019, 16:05
КПД зависит от твоих личных качеств :)
Решай, музыканты, водители, историки и психологи и кто только не перепрофилировался, успешно себе работают программистами.
Да, легко не будет, придется приложить усилия. Но если приложишь, и не бросишь на полдороге - получишь гарантированный результат.
Сможешь ли - зависит от мотивации, целеустремленности и настойчивости.
+3
Сергеев ВикторMaster
12 декабря 2019, 06:45
Я работаю, вышка есть, но дистанционная и совсем не профильная.
Когда-то прилетала вакансия, в которой была нужна техническая вышка. Я сказал, что у меня её нет и наверно я не подхожу, ответили, что это не проблема
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
12 декабря 2019, 12:39
Тоже самое, был на собесах в требованиях профильная вышка, олимпиады, отличное знание алгоритмов, структур данных, технические статьи в журналах и тд. Я сказал нет этого, гуманитарий свободная касса, мне сказали без проблем, и собес кстати нормально прошел.
Надо им что-то писать для ориентира, вот и пишут.
0