JavaRush/Java Форум/Посмотрим на статистику hh по Java (?)

13 уровень

09.09.2021
1621просмотров
38комментариев

Посмотрим на статистику hh по Java (?)

Всем доброго времени суток! Вдохновлённый постом нашего комрада, уважаемого Justinian - Занимательные цифры , решил я в начале своего дальнего путешествия по уровням JAVARUSH, взглянуть на перспективы трудоустройства. Обычно их радужно рисуют всевозможные курсы на тему получения новой профессии разработчика в IT. А как Вы наверняка помните, если бывали на всякого рода пробных вебинарах, там говорят, что потребность в разработчиках, особенно нам с Вами интересных (таких как Java developer) всегда кратно больше, чем специалистов, готовых к этой работе приступить. Я провёл простой анализ запроса вакансий и резюме соискателей на сайте hh.ru и сопоставил эти цифры. Прошу ознакомиться и высказать своё мнение по этому поводу. P.S.: При этом я не призываю никого унывать или принимать иные радикальные меры! Ни в коем случае! Лучше сразу узнать об этом, особенно, если Вы в начале пути обучения, также как и я. Итак, что Вы об этом думаете, коллеги?

Комментарии (38)

популярные
новые
старые

Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться

Vadim Zhalnin

Уровень 17

17 сентября 2021, 14:40

Свежее видео на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=796u1b3ZJGg

YesOn

Уровень 13

17 сентября 2021, 15:11

Спасибо, интересный гость, видел его в курсах от Skillbox, посмотрим.

Liisska

Уровень 25

14 сентября 2021, 22:16

Муж благополучно кодит уже 3.5 года, 3 из них на удаленке. Резюме не обновлял тоже года 2-2,5, но постоянно приглашают куда-либо пособеседоваться. Каждый день по несколько сообщений от HR-ов. Но ему пока и так норм, и не хочет менять работу. А я смотрю на это все, и тоже хочу спать до обеда Т_Т Пы.сы. работу нашел, пока учился на оффлайн курсах, спустя 4 месяца учебы из 6.

демон Максвелла завожу моторчик - "тр-ТР-

15 сентября 2021, 00:05

Так вот чем отличается опытный разраб от джуна. :) Опытного засыпают спамом HR-ы. жДун засыпает спамом HR-ов. :)

YesOn

Уровень 13

15 сентября 2021, 06:59

А на каком языке программирования он пишет?

Liisska

Уровень 25

15 сентября 2021, 20:56

На Джаве, пробовал ее тоже тут,на джавараше, зашло)

YesOn

Уровень 13

15 сентября 2021, 22:31

Хорошо, раз так)

Vadim Zhalnin

Уровень 17

14 сентября 2021, 21:08

Изучать java меня затащил френд. Он около двух лет учился в свободное от работы время, затем устроился джуном и кодит уже два года. Месяц назад встречались, навскидку он открыл отклики на его резюме, типа - ну что, там прислали за сегодня. За прошедшие сутки было 15 -20 предложений, от 100 до 220. Резюме висит постоянно.

YesOn

Уровень 13

15 сентября 2021, 06:58

Ого! Впечатляет, спасибо, что поделился информацией👍

NULL998213

Уровень 6

10 сентября 2021, 07:48

JS вообще можно не брать, это как обязательный второй язык в вебе, любого веб-программиста А вот зайти в php в разы легче, чем в Java, НО! ты будешь мартышкой, который будет делать всё что есть в вебе, от рисования кнопок, до чистки т..... =)

YesOn

Уровень 13

10 сентября 2021, 08:39

Полностью согласен!

DEF

Уровень 19

5 июня 2022, 12:12

У php есть отдельный cms-ад. Многие туда попадают, немногие выбираются.

NULL998213

Уровень 6

17 июня 2022, 04:49

Благо везде уже почти фреймворки используют и не php 5 версии )))) Я кстати по итогу и вошёл в ИТ через php в прошлом году =) java останется как первая любовь с которой не сложилось )

DEF

Уровень 19

2 июля 2022, 11:15

Начинал на java, в ИТ вошел через php, 5 лет, пишу, руковожу. Начинающим на php удачи, развивайтесь. Для меня время уходить на java, в основном ради дальнейшего прогресса. Конкретных причин несколько: 1 - зарплата. на php расти особо некуда, на java большие возможности для роста. 2 - скилл. на php достиг потолка, растекаюсь вширь, в смежные технологии, это плохо. 3 - эффективность. php начинает ограничивать дальнейшее развитие. Когда после брейншторма в несколько дней удается на два порядка ускорить код - это победа. Но когда видишь что можно сделать еще более эффективно, но php не позволяет это делать - это бессилие, это очень больно. Это начинает происходить все чаще - получается все сильнее упор в возможности php. Пора идти дальше - для дальнейшего прогресса нужно менять инструмент (язык) на более тонкий и точный. 4 - комфорт. В php проще войти, но больно поддерживать: в целом уровень разработчиков очень низкий, команды разношерстные, код ужасный. Нет никакого фильтра, барьера. Нет бюджетов и регламентов, которые позволят навести порядок: php используют чтобы экономить, это в основном мелкий бизнес. Так что разработка в целом хаотичная, и это больно. На php это контролировать невозможно - это данность, специфика этой сферы. Много работы, много вакансий, низкий порог входа, но низкие зарплаты и больно работать - такова цена, но многих это устраивает. В java такой фильтр есть, язык более строгий, нужно знать и понимать целую плеяду разновидностей структур данных, больше контроля, больше ответственности, меньше свободы, больше бюджеты, более серьезный подход к разработке, более сбалансированные команды. 5 - скорость. Java банально быстрее, это приятно. Даже софт новичков работает с недостижимым для php потоком запросов, впечатляет. Поражает насколько большое поле возможностей открывается, которое на php было просто недоступно. 6 - возможности. Java универсальна, php только для веба. Больше возможности при разработке и отладке. Удобнее.

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:37

Я часто повторяю, цифры сами по себе ни о чем не говорят. Меня ударили 1 раз по лбу, это много или мало? Если дочка, то мало (пока еще не подросли😃, если Майк Тайсон - то много. Одна и та же цифра имеет совершенно разные интерпретации в зависимости от дополнительного контекста. Или например многие графики популярности языков, которые выглядят как: 1. JavaScript 2. SQL 3. Python и тд и джава на 5-7 месте. Опять же, о чем это свидетельствует, о количестве джавистов? Нет. Дело в том, что к примеру джавист, и при этом НЕ фуллстек, часто пишет И на джава скрипте И на SQL и на Питоне и тд То есть , есть ряд языков, которые знают и используют все остальные программисты и джава скриптеры, и питонисты, и шарписты и джависты и тд, поэтому моноязык (основной язык) будет ниже, а общие для всех программистов языки выше. Относительно приведенных цифр, резюме сразу отметаем - эта цифра не показательна по ряду причин - вакансии обновляются, а резюме имеют накопительный эффект, кто-то 10 лет назад искал работу, раз в год логиниться, уже 5 раз поменял язык программирования, сферу деятельности, стал эстрадным артистом на манеже, а его резюме будет висеть и делать статистику. А вот вакансии можно, итого: Java: 11 578 C#: 6 353 JavaScript: 15 615 PHP: 6 699 Здесь немного странно, что си шарп просел, обычно, раньше по крайней мере, си шарпистов и джавистов +/- сходные цифры были. То что джава скрипт вакансий на 30% больше это тоже логично и нормально, почему: - питонисты/котлин и тд могут бекенд писать, допустим их по 7 000 - С шарпеи и джависты пишут бекенд, по этой статистике 18 000 получается - PHP пишут бекенд почти 7 000 И еще там ряд языков, итого 32-35 тысяч программистов пишут бекенд, ну часть из них фллстеки, пусть будет 26-30 тыс из этого количества 28 тысяч пишут бекенд, а кто фронтенд будет писать? :) Потребность в фронтендерах достаточно большая, ведь бек пишут на множестве языков, а основной язык для фронта - один )

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:38

По поводу соотношения вакансий и резюме. Как уже говорили ниже другие и я выше, эти цифры не могут приниматься во внимание, если говорить о рынке, за джава скрипт не скажу и пхп, по джавистам, ситуация примерно следующая: стажер/джун- вакансий много, но количество желающих в 10, а иногда и даже в 100-200 раз больше. Звучит кошмарно, но на самом деле, среди этих 200 есть люди, которые подаются на стажера вообще не изучая джаву или изучая но пройдя там хелло ворлд в консольном приложении, то есть с ооооочень слабым техническим бекграундом, если убрать "случайных" пассажиров, которые добавляют массовости, то в принципе толковых и готовых к работе джунов +/- столько же, может чууточку меньше чем вакансий, но их часто уже за уши тащат, поскольку все-равно дообучать, меньше знает, больше знает, смотрят по тому, потянет или нет и стоит ли вкладывать усилия или нет. Еще одной особенностью рынка стажера /джуна в том, что прям вакансий джуниор/стажер на рынке обычно очень мало появляется, прямых вакансий - мол, проходишь собес и ты стажер, вот тебе таски, ты в проекте и тд. Сложно навскидку оценить объем рынка, но в среднем, речь о тысячах вакансий стажер/джун в год, и 90-99% с них закрываются через тренинговые центры/курсы/академии/другое название-суть та же больших компаний, в Украине это Люксофт, Глобал, Эпам, Андерсен и тд, в России это Эпам, Сбербанк наверное можно отнести и тд, в Беларуси Эпам, может еще какие. Это вызвано втт.ч. и тем, что как ни странно...джуны мало кому нужны. На нашем рынке (частично и на западном) джуном принято величать и стажеров (люди без опыта, которых нужно прилично доучивать), грубо говоря, у проекта/компании есть потребность в программисте, им нужно отгружать здесь и сейчас необходимые решения, они берут джуна, а он будет спотыкаться на каждом шагу и в него нужно вкладывать и время и ресурсы. Как правило это программисты с большим опытом, чье время стоит достаточно дорого.

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:40

Вот и получается, джуна взяли: - Выполняет 1 таску в X раз медленнее , еще и не сам - зарплату ему заплати - отбирается время от выполнения тасок других участников команды, а это значит, что помимо ЗП джуна, расходы составляют приличные суммы за счет того, что компания платить синиорам и лидам, которые вместо результата для клиента/компании, вынуждены объяснять 2+2=4, дороговатые менторы получаются Поэтому, считается что первые полгода, джун это убыток для компании, то что ему платят меньше нивелируется низкой работоспособностью и необходимостью вложений в него денег за счет времени высокооплачиваемых специалистов . Поэтому когда набирают, компании поменьше либо ищут стронг джуна с опытом работы либо мидла и выше, поскольку нужен человек, который пришел, настроил окружение и доступы и ~~к веслу~~ давай закрывать таски. И это логично. Представьте что у вас бизнес, я хочу открыть небольшую клинику хирургии или медцентр, я буду набирать интернов "с горящими глазами", не совсем удачный пример в плане без лицензии все-равно нельзя, но суть в том, что часто, бизнесу нужен результат здесь и сейчас. Чаще большие компании имеют другую модель Если говорить о мидлах и выше, то на рынке острый дефицит, днем с огнем ищут, количество вакансий на порядок выше тех, кто эту работу ищет, вилки ЗП лютые. Итого, востребованы ли джависты? Безусловно, ковид привел большие бизнесы по всему миру к тому, что нужно переходить в цифровой мир, спрос на джавистов очень высок. Востребованы ли другие специалисты? Ну да, более того, еще более острая нехватка к примеру в девопсах, а о том, какие плюшки и какие ЗП предлагают специалистам по Коболу и говорить не приходится, лишь бы работал! Поэтому на самом деле, востребованных специальностей вне и в IT достаточно много но есть фактор, о котором не все сразу задумываются - объем и динамичность рынка

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:41

То что Кобольщику могут 10 слуг дать буквально на работе, свой тропический остров и баснословную зп, гуд. Но сколько у него вариантов эту работу сменить на другую? насколько легко ему поменять работу и сменить работу, сколько альтернативных предложений будет? Какие они будут? Вот по этому показателю, имхо конечно, джава на первых позициях, в отличие от супер перспективного питона, по которому безусловно есть много хороших вакансий, но особенно у нас в разные меньше, а джавист если захочет "хмм...хочу работать в компании, чтобы там было лучше чем сейчас, лого компании синего цвета, менеджера звали Максим, главное офисное здание с нечетным количеством этажей, в команде были брюнет, два блондина,все овны и.." и далее в прочем духе, то джавист может найти это за считанные дни. Джава скрипт думаю +/- так же, по остальным языках, имхо как-то меньше вариативности, не могу сказать насколько и намного ли, но по моим наблюдениям все-равно меньше. Но при этом, выбирая язык, для меня степень популярности не суть важна была, я знал, что есть 10-15 самых востребованных языков, джава скрипт для фронта, у меня к фронту никогда руки не лежали, не мое это, дата сатанизм отмел в сторону, я с этим в разных формах и так наигрался, геймдев в роли дева не торкает, мобайл, на андроид точно нет, swift симпатичный, но не хотел профпуть начинать с платформопривязанности, системное программирование - наигрался в свое время, остался бекенд, выглядело норм, куча технологий, интересно, два языка си шарп джава, я поначалу взял си шарп, а потом случайно свитчнулся на джаву , думал временно, но понравилось, на шарпы теперь не затянешь ) Это был ход моих мыслей, я отталкивался от того "нра мне/не нра", пусть я не знаю, что это, но по своей концепции отзывается внутри или нет. Вакансии даже не открывал, ничего не считал, для меня самое важное было найти то, что мне кажется, я бы хотел заниматься. А работу можно найти по всему, что угодно, ЗП +/- схожи, главное - чтобы нравилось

YesOn

Уровень 13

10 сентября 2021, 08:40

Justinian, спасибо за такую подробную обратную связь! Это то, чего не хватало для полноты картины и осознания лично мне, в этом вопросе. Думаю и для других студентов это многое прояснит.

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 15:25

на здоровье, лишь бы впрок :) Отдельная тема, поиск первой работы, там столько шишек люди набивают, и кто-то джаву за три-шесть месяцев необходимое схватывает и на работу устраивается быстро, кто-то годами учится, годами ищет работу... При равных способностях и свободном времени. Джаву можно учить 1000 способами, но разные способы дают разный результат. С другой стороны, я пришел к ученикоцентрической системе, если для ученика настолько важно идти своим путем и он в силу тех или иных причин не видит ошибочность/не продуктивность своих подходов, в силу характера не является гибким и не реагирует на фидбек, не нужно ломать его и наступать песне на горло, всему свое время. Должна быть некая свобода, для некоторых важнее делать не то и не так, что им принесет хуже результат, но делать именно так, как им хочется, для них это важно, нельзя им просто сказать "поменяйте ценности", но к чему это я, перспективы у джавистов выше крыши. Но нужно понимать, что планка входа постепенно повышается, сейчас все чаще и чаще от стажеров и джунов ожидают и облачные технологии, микросервисы, меседж брокеры, докер, джава скрипт и тд, пусть на базовом/общем уровне , но тем не менее, планка медленно, но повышается, и должен быть здоровый расчет на то, что если человек учится, сложил себе путь, его прошел, начал искать работу и не получается - это норма. Для некоторых это критическая точка, после чего они забрасывают, но на самом деле, нужно просто сделать поправку, и приложить усилия, настойчивость и дожать. По большой мере, нужна настойчивость, как качество, которое позволит идти вперед несмотря на неудачи. Но попав на первую работу, поработв и получив опыт, дальше будет все совершенно по другому, вариантов будет выше крыши.

NaN

Уровень 4

9 сентября 2021, 20:19

Linkedin java developer People Worldwide About 3,790,000 results Ukraine About 34,000 results (9,000 people have current Job Title Java Developer + 8,000 in past) Russia About 34,000 results java developer Jobs Java developer in Ukraine: 957 results Java developer in Russia: 532 results Java developer in Worldwide: 165,209 results Так в Украине, сейчас около 19 000 java developer , у которых в прошлом и настоящем словосочетание java developer не найдено в названии их Job Title, из них определенный процент фейки, случайные, и т.д., и какое-то число останется тех, кто Open to Work. Тут еще момент, количество людей как количество резюме, далеко не все из них ищут работу, например я отправляла резюме 10 лет назад на каком-то сайте, оно там так и может висеть, я за это время могла уже специальность поменять, или зарегистрировалась 3 года назад на сайте ради интереса и больше туда не заходила. Вакансии - это число активно ищущихся сейчас специалистов, а не всего пользователей/резюме на сайте, чило вакансий будет меняться чаще и более актуально для оценки текущего спроса на профессию чем чило резюме и пользователей.

YesOn

Уровень 13

10 сентября 2021, 05:01

Да, похоже сходу вывести этот вопрос на чистую воду и ясное понимание не представляется возможным🙂 Я рассматривал hh так как на начальном этапе планирую рассматривать место работы в России. Про зарубеж и в глобальном смысле слова можно будет задумываться после увеличения левела по English. Думаю к этому моменту нужно будет уже обладать определённым опытом в разработке и критерии анализа явно будут уже другими.

Сергеев Виктор

Уровень 40

Master

9 сентября 2021, 18:58

1. Не hh единым ) 2. Не в одной стране надо смотреть 3. не все у кого есть резюме могут работать. На самом деле, когда говорят, что разработчиков не хватает, то говорят именно про разработчиков, а не тех кто в резюме написал java К сожалению рынок поднимает планку начинающих разрабов (мне так кажется) и тот кто могу спокойно пойти джуном лет пять назад уже зайдет с треском. Потому что технологии растут и то, на что раньше уходил месяц работы, теперь можно сделать в десяток строк. Скажу на опыте поиска кандидатов. Ищут тех кто знает, что делать, а не вызубрил 3-4 лекции. Тех кто соображает. Тех кто может делать сам. Тех кто может писать код по документации и в случае проблем указывать на документацию не ищут, для этого есть индусы и они дешевле. Всегда и везде ценились те кто решает проблемы. Если вы можете только решить проблему в виде набора текста на компьютере (не важно что в ide), то вы не сильно дороже обычного копирайтера/редактора Поэтому да, людей не хватает. Вот спрашиваешь кандидата теорию, вроде хорошо. А потом спрашиваешь вопрос на логику или что-то такое: есть синхронные взаимодействие это обычные ресты, а можете пофантазировать как бы вы реализовали асинхронные? и Все и нету человека Из любимых вопросов, зачем нужен правый джоин, если можно перевернуть левый? Тоже не все отвечают. Поэтому если вы хороший разраб и умеете решать проблемы используя для этого код и комп, то работу найдете

Павел

Уровень 11

9 сентября 2021, 19:30

А как понять может он решать проблемы или нет? Только собесом трудно обойтись. Тестовые задания или просто тесты? А так я думаю, только на стажировке можно понять что за человек.

YesOn

Уровень 13

10 сентября 2021, 04:54

Спасибо, Виктор, за развёрнутое мнение. Ваша точка зрения мне нравится. Конечно, чтобы человек приносил пользу на новой работе, он должен понимать, что он делает. Просмотрев несколько резюме и вакансий, я понял, что порой работодатель ищет "всемогущего" джуна. И чтобы устроиться на работу, нужно быть хотя бы в чём-то лучшим и понимать язык на уровне алгоритмов. А порой сами соискатели несерьёзно подходят к составлению резюме и своей подготовке, думая, что знания базы будет достаточно. Кто знает, может где-то и есть такие работодатели, которым на первых порах от джуна будет достаточно базы. Иногда в вакансиях на hh я таких встречаю, но как на деле, пока не довелось проверить. Вот пример: https://tomsk.hh.ru/vacancy/47231634?from=favorite_vacancy_list

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:49

Всегда и везде ценились те кто решает проблемы.
Если вы можете только решить проблему в виде набора текста на компьютере
(не важно что в ide), то вы не сильно дороже обычного копирайтера/редактора

Прям в рамку

Сергеев Виктор

Уровень 40

Master

11 сентября 2021, 10:22

А как понять может он решать проблемы или нет? Только собесом трудно обойтись. Тестовые задания или просто тесты? А так я думаю, только на стажировке можно понять что за человек.

Не совсем так, можно задать человеку не особо стандартный вопрос, не из учебника, и посмотреть как он мыслит, что делает, какие вопросы задает. Он может вообще не знать тему вопросы, но начать рассуждать начиная со смежных областей. Например узнать у кандидата работал ли он с асинхронным кодом. Тут развилка на да и нет. Если работал пообщаться про узкие места, как решать, Чтобы он изменил Если не работал, спросить понимает ли что такие асинхронный код вообще, если тоже нет, объяснить немного. А дальше спросить как бы он организовал асинхронную обработку. А как бы написал рест, если он выполняет очень долгую работу (несколько часов), чтобы не подвис сам рест. Ну и в таком духе. Есть какие-то общепринятые решения. Если кандидат называет их или что-то похожее, но не знал про них - круто. Если он еще и минусы в них найдет - вообще огонь. Если он не ответил, но задавал хорошие вопросы, например про пул потоков что-то, типа "интересно а получиться ли тут использовать executors какой-нибудь, там есть динамически расширяемы и фиксированный, я бы наверно взял такой, потому что..." Тогда ты понимаешь, что кандидат может что-то не знать, но он узнает. Как альтернатива есть другие кандидаты и коллеги, которым надо расписать много и досконально. Они не приходят к другим коллегам с вариантами решений, с их анализом, типа вот есть такой вариант (плюсы/минусы) и такой (плюсы/минусы), помогите выбрать. Они приходят в контексте, тут не указано какой имеено метод и какой библиотеки я должен использовать, чтобы удалить цифры из строки, кто может проконсультировать и выбрать? Просто на таких тратиться сильно больше времени и по сути можно самому быстрее сделать.

Сергеев Виктор

Уровень 40

Master

11 сентября 2021, 10:22

Я как-то так помогал человеку, решал задачу под его радостные возгласы "ой смотри, не получилось ... опять не получилось, да как так то" ) я тогда потратил 3-4 часа и решил задачу (у человека на неё была неделя). После этого желание помогать пропало. А главная проблема была в том, что нужную функцию я подсказывал раньше, но он вернулся с фразой "она не работает" и я поверил. В итоге спустя 3 часа я решил проблему именно с её помощью. После этого желание помогать коллеге пропало совсем. Мне проще забрать задачу и сделать самому. И был другой коллега, который забирал задачу, возвращался за помощью в виде подсказок, уходил (это могло повториться 2-3 раза) и возвращался с решением. Еще один минус "копирайтеров" они делают все строго по документации. Но доку пишет человек и может ошибаться и даже если они видят откровенную дичь в доке - они её кодят а не идут к автору с вопросом "эм... мне кажется тут херня" в итоге на задачу уходит сильно больше времени. Но такие люди иногда нужны, например когда есть много простых и хорошо описанных задач ) они хорошо такое кодят

YesOn

Уровень 13

11 сентября 2021, 16:07

Виктор, а сколько Вы уже занимаетесь разработкой, я про Ваш опыт? И от всех ли кандидатов Вы ожидаете, что они будут иметь такой же правильный подход к решению задач и ищете "идеального" кандидата? И всегда ли у Вас был такой подход к решению задач или он появился с опытом? Есть ли какая-то статистика по этому навыку у джунов? Я имею ввиду, что человек сразу толковый потом быстро растёт по скилам, а тот, кто слишком много задавал вопросов, он слишком много "задавал вопросов...", и явно не "слишком много знал."?🙂 Считаю не задавать вопросы и мало задавать вопросов тоже не очень перспектива для продвижения по задачам и развития специалиста.

Сергеев Виктор

Уровень 40

Master

11 сентября 2021, 21:18

И от всех ли кандидатов Вы ожидаете, что они будут иметь такой же правильный подход к решению задач и ищете "идеального" кандидата?

На самом деле вариант решения не важен, я стараюсь смотреть на ход мысли. Например есть типичные задачи и кандидат может их решать типичным образом, если он знает почему это делается так - огонь. Если не знает просто следует инструкции, то предложу порассуждать на эту тему. Тут не важен ответ на самом деле, тут интереснее смотреть на ход мысли. По сути опытного разработчика от начинающего отличает просто багаж знаний. А хорошего от не очень хорошего - ход мысли. Просто для разного уровня тема для рассуждения может быть разная.

тот, кто слишком много задавал вопросов, он слишком много "задавал вопросов...", и явно не "слишком много знал."?

Ну тут тоже неоднозначная ситуация, есть те кто задают вопросы ради вопросов, то есть они не уточняют что-то а по сути выпрашивают ответ, они не говорят разные сценарии, а постоянно задают уточняющие вопросы и в итоге складывают ответ из ответов собеседника. Например вопрос про какой-нибудь многопоточный код (условно) Один сразу расскажет про Executors, другой будет спрашивать а что надо использовать Тут для меня вывод в том, что первый, если ему дать задачу, вернется с вариантами которые нашел, значит я могу дать ему задачу с изучением (где есть непонятные моменты). Второй же будет требовать четкую инструкцию как и с помощью чего сделать. Пример максимально упрощен. Ну а по факту у меня есть листочек с вопросами с которого я всегда начинаю а дальше по ответам )

Сергеев Виктор

Уровень 40

Master

11 сентября 2021, 21:24

я бы сказал, что сложность в it сфере именно в том, что нет четких критериев оценки. Одна компания оценит кандидата на джуна или стажера, другая даст твердого джуна с перспективой мидла. Плюс очень важен стек, компании может даже сеньор не подойти, если он не работал с нужным стеком. На моих глазах человек, который у меня на собесе не смог ответить почти ни на один вопрос, его взяли в другую команду. Через полгода мы с ним пересеклись в проекте и он уже мог объяснять админам как настроить хранилище java ключей на сервере и подтянуть их на вебсферу. Он никогда не отказывался от задач даже если были сложные и мог сам их исследовать и придти с каким-то решением, а дальше это решение можно было подкорректировать под требования или указать на ошибки и вернуть, тогда он возвращался с улучшенным вариантом. Но еще раз повторюсь, что все такие оценки очень субъективны, а четких критериев как например у фрезировщика/токаря нет.

YesOn

Уровень 13

12 сентября 2021, 05:28

Спасибо за подробный ответ.

демон Максвелла завожу моторчик - "тр-ТР-

9 сентября 2021, 17:12

Но меня не покидает другой вопрос... Каждый год выпускается сотни студентов(по СНГ, со всех образовательных ресурсов и техникумов), даже наверное тысячи. Куда все они пропадают? Их на органы продают? :) Есть подозрение что не у всех хватает силы дойти до собеса. Что-то тут не то... где то меня обманывают. Пока не пойму где. :)

YesOn

Уровень 13

9 сентября 2021, 17:17

Думаю, что база резюме соискателей накапливается и растёт снежным комом в таком случае. А ещё скорее всего некоторая часть из этих резюме явно так и останутся резюме, без толкового описания и без найденной работы, опять же вспоминая статистику "Занимательных цифр" студентов регистрирующихся на JAVARUSH. Но процент отсева явно другой, потому что действительно, ведь есть же разработчики, уже получившие опыт и просто у них резюме перманентно лежит на hh, чтобы всегда знать свою актуальную стоимость на рынке труда.

Justinian Judge в Mega City One

Master

10 сентября 2021, 06:56

что не у всех хватает силы дойти до собеса.

та какой там собес, им еще учиться надо, на курсах по джаве бок о бок сидят и свитчеры и студенты политехов, работодателю нужен хоть сарай или халабуда но чтобы было хоть отдаленно похоже на дом - имело стены/крышу или их очертания. А вуз это фундамент, в хорошем вузе дадут прочный , в плохом слабенький, но это фундамент. Сарай строить все-равно нужно будет. поэтому и получается, часть студентов считает, что и текущих знаний хватит - пробуют собеситься, проваливаются, расстраиваются и закидывают, на фарт не прошло, часть студентов поступала лишь бы поступать, в процессе трижды поменялись предпочтения, часть студентов начала подрабатывать во время студенчества на разных работах, карьера пошла вверх, там и остаются. Те кто хотят, те в принципе становятся прогерами, здесь как и у свитчеров, все крутится вокруг "хотят". То что человек поступил или учиться не отображает его предпочтений, не так много людей знают чего хотят, целенаправленно прям "вот, хочу быть А, Б , В, все, поступаю, учусь, гадом буду - но стану!", у многих это поиски, которые могут занять года, а то и всю жизнь.

демон Максвелла завожу моторчик - "тр-ТР-

9 сентября 2021, 17:07

Суть в том, что если человек устроился - это не значит что он удалил резюме. Оно просто упало на дно списка и человек его поднимет лет через дцать, когда ему надоест получать 600тыщ и захочется прибавки в 5тыщ и бесплатный проезд на маршрутке, а начальство всячески против. :)

YesOn

Уровень 13

9 сентября 2021, 17:08

Спасибо, хорошая версия!:)

NaN

Уровень 4

10 сентября 2021, 21:33

Да, при этом вакансия удаляется когда ее закрывают, фактически мы не видим всех прошлых вакансий и потенциально появляющихся, которые может быть скоро будут, а пользователи и резюме - это все те, кто были ранее, сейчас, и только планируют.