Что за фигня, что-то не сходится...

Хоть 40 уровней тут пройди (или все уровни в Дуо) - это ничто. Пустышка.  Иллюзия знаний.

Не согласен, прирост знаний чувствуется, амбиции растут..

Как мне вчера верно ответили: "прохождение JR - это даже НЕ начало. Это далеко от начала"

тебе сказали это потому что ты на 11ом уровне, те кто выше 40вых, это уже как раз таки начало начал, конечно если курс пройден качественно..

Выбей хоть все короны в Duo и попробуй зайти в чат с Американцем.

Спорное мнение, я прошел дуо полностью, и это помогло мне здать ЕВИ - экзамен по англ для поступления в магистратуру.. так же посмотрел несколько сериалов в оригинальной озвучке и то о чем говорят герои я в большей мере понимаю..

Мы тут занимаемся откровенно фигнёй🤓

определенно это не так...

Все учили азбуку и правописание, а хорошо пользоваться научились единицы из тысяч - Пушкин, Толстой, Чехов ... Про Дуо тоже несогласен. Я там от безделья как-то начал совершенно с нуля баловаться с немецким. До этого кроме айн цвай драй не знал ничего, теперь понимаю уже строение предложений и хотя бы приблизительно о чем речь в немецких газетах. И это без дополнительных курсов и учебников. А инглиш я там прошел несколько раз, я его и так знал вобще-то, но все равно интересно.

Я не про это. Ответил человеку на вопрос без прикрас. Как есть ;) Бесспорно, на Duo интересно! а на JavaRush ещё интереснее!))) Автор вопроса думал, что если набрал 580 корон на Дуо или прошёл 25 уровней на JavaRush, то должен всё знать и понимать, но это не так... Эти сайты дают толчок к действию. Вот и всё. Если не учить английский дополнительно, то все быстро забудется. Я тоже прошёл от начала до конца, занимаясь дополнительно по книгам и роликам с Ютуба... понимаю 95% того, что говорят в фильмах и сериалах, НО свободно общаться с иностранцами так и не могу. Так же и с JR, если не устроиться на реальную работу, где будет реально общение с коллегами и реальные задачи, то всё это пустое. Забудется через месяц. (а так и будет, кто бы тут что не говорил, без связей и образования залезть в программирование нереально. Да, да. Была статья в начале, о том, что образование и диплом - это не эквивалент знаний. Но мы ведь не маленькие тут и понимаем, что на работу возьмут человека с дипломом, а не с 40lvl на JavaRush😅)

Когда учил английский у меня мало что запоминалось и получалось понять, а когда начал им пользоваться - тогда все встало на свои места. Здесь мне кажется тоже зубрить через силу ничем не поможет. Надо открыть чистый лист, создать класс и начинать в нем играться с пройденным материалом, чтобы на выходе получалось то, что ты хочешь. И где затык - там начинать искать тему в JR или на другом источнике и стараться устранить затык! Не? А на работу нас не возьмут. Возьмут тех, кто хочет и к этому стремится, заводя связи, например, покупая дипломы, тоже например. Или те, кто со связями - инопланетяне?

Я не строю иллюзий, это просто пример был(про англ, это примитивный простой язык), просто помнится пост. Где человек после 5 уровня работать пошел. Такие фирмы вообще бывают? Я по лекциям пробежался, и кажется, что после JR начинается бездонная яма.

Я потерял нить обсуждения... Как сказали выше - если ты реально хочешь, то СМОЖЕШЬ😉 А если учишься только ради количества уровней\материи\корон и бог знает чего ещё, то бросай это дело. Бессмысленно. Можешь, действительно, пойти спортом заняться, как ты написал. Тут многие даже приводят аналогии со спортом))) Вот только я очень редко вижу в зале людей, которые бы реально чего-то добились. Большинство ходит пофоткаться перед зеркалом, покачать грудь и "напампить" бицуху😂 Тут тоже самое. Кто серьёзно подошёл к делу, тот справится(+-0,01%), остальные занимаются фигнёй (хоть и не хотят себе в этом признаваться)

Это как в анекдоте: "С таким настроем ты слона не продашь." Читал статью про Курсеру, там говорилось что до конца курсов доходит только 3%. Тут наверное тоже самое. Пытаться или не пытаться попасть в эти 3% личный выбор.

Устраиваются единицы из тысяч.

устраиваются все кто захотел и не сдался после первого или второго отказа.

JavaRush - 1% знаний

если рассматривать джава раш как знания, то так и будет. Но у любого программиста, даже самого крутого уровень знаний будет не выше этого 1%, объем знаний в джаве и программировании слишком большой, его постичь невозможно, сотни фреймворков в сотнях версиях каждый, сама джава состоит из 5-6 тысяч классов, некоторые по 10 000 строк, и это все меняется раз в полгода. Джава раш и программирование это про навыки. А решить 1200 задач на джава раше и не получить навыки по джава кору - невозможно. Джава раш + основы SQL, HTML, это приблизительно уровень стажера, джава раш + стажировка джава раш - джуна. Понятно, что нужно самому добирать, но это не должно вообще проговариваться, это как проговаривать, что мы записываемся в спортзал, но там будет тяжело и нужно прилагать усилия. Конечно нужно, кому-то больше, кому-то меньше, кому-то в этом компоненте, кому-то в другом, это сугубо индивидуально. + начинающие часто путают причину и следствие. Знания в практических дисциплинах усваиваются через практику - учитывая огромный объем, озвученный выше, зазубрить или учиться по школьной системе "я прочитал и я понял!" практически невозможно. Поэтому программирование больше похоже на спорт, где сначала нужно 100 раз повторить, а потом придет усвоение, почему так, и придет и знание, через навыки и обязательно - через время. Но такое, если двигаться вперед, независимо от того, что начинающий не так воспринимает, система (а джава раш это учебная система) все-равно приведет его к нужному результату. Нельзя решать задачи и прийти к последнему уровню и не иметь той определенной базой, наличие которой не закладывалось учебным планом. Все просчитано.

Так же и с JR, если не устроиться на реальную работу, где будет реально общение с коллегами и реальные задачи, то всё это пустое. Забудется через месяц.

я джава раш задачи решал 2 с половиной года назад, меня среди ночи разбудить я некоторые вспомни. Поэтому забудется через месяц, если пройти немного джава раша и навыки еще непрочные, но если пройти весь джава раш, это уже не забудешь. Поскольку забывается информация и детали. А навыки не забываются. Они либо есть, либо нет, либо быстро восстанавливаются, если разве 50 лет не прошло и то, надо подумать.

(а так и будет, кто бы тут что не говорил, без связей и образования залезть в программирование нереально

Слава богу программирование такая отрасль в которой не нужны ни связи ни образование во многих случаях. Есть области, где образование имеет значение - например Data scientist, там нужно много корочек иметь, но не столько корочек сколько фундаментальных знаний по математике, программированию, алгоритмам. Джава бекенд неоднороден - слишком большая потребность , квалифицированных программистов с образованием попросту нет, жесткий недобор, это фактор №1, который открывает возможности свитчерам. Фактор №2, даже те, у кого есть профильное образование, не всегда, но не так уж и редко, имеют очень плохой уровень качества обучения, и в итоге у них знания по базовым дисциплинам (компьютерные науки, математика) с их профильным образованием может запросто уступать свитчерам без наличия такового. Фактор №3. Джава программирование , особення бекенд энтерпрайз это не про "писание кодов для машин". Это о предоставлении решению бизнесу для решение их проблем. И здесь происходит логическое перераспраделение, в архитекторах/техлидах как правило находятся люди, с хорошим профильным образованием, которые 7 пядей во лбу, очень грамотные технические специалисты, которые видят все как Нео в матрице.

Свитчеры же, без профильного образования, после синиорства - тимлиды, бизнес направление, менеджеры и тд, гармонично дополняют как грамотные и технически подкованные разработчики с экспертизой в других областях (до перехода в айти) дают много чего команде, и это очень важно, как результат - производительность и качество может быть одинаково - просто берут разным. Задача программиста находить решение, и здесь прежде всего мышление важно, навыки поиска решения и тд, да и банально освоение технологий. Как и что учить, в какой мере на что обратить фокус внимание.. ну и фактор №4, разные типы заданий, для всех, нужно разрабатывать ядро Спринга в Пивотал или тюнить GC, JVM здесь безусловно нужен очень хороший бекграунд в плане образования, или сложные алгоритмы писать, но для джавы, 90% рынка в другом - нужны люди делающие сравнительно простые вещи , где главная сложность не столько техническая, уровень сложности технических заданий средняя, сколько прояснить задачу, уточнить условия, подумать, найти пару решений, выбрать лучший и тд. Поэтому люди без профильного образования норм подходят, у них есть свои сильные стороны, которые позволяют им быть эффективными программистами. Но конечно же, нужно развиваться технически, но это всех касается, диплом сам писать код не будет. Есть конечно исключения, когда работодатели ориентируются на студентов политехов или еще что, но это реже. В джава образование наиболее существенное влияет наверное на две вещи - на возможность потом пойти по направлению архитектура, но для этого нужно сильное техническое образование, абы какое профилльное не пойдет, второй момент, это переезд за границу, там ценятся диплом и может быть нужен для визы, не всегда, но роль свою играет.

Но мы ведь не маленькие тут и понимаем, что на работу возьмут человека с дипломом, а не с 40lvl на JavaRush

я был на многих собесах, проводил собесы, у меня ни разу на собесе не спросили диплом, более того, я как-то на собесе заикнулся, что у меня нет профильного образования, собеседующий такой "да? " и начал рыться в бумагах пытаясь найти мое резюме и дочитаться что там написано. Его это просто не интересовало. Диплом работать не будет, на диплом смотрят там, где есть 1000 человек на место, один друг друга краше, и там уже можно смотреть на цвет глаз, диплом, связи и тд. В айти жесткий недобор, конкурс большой, но 90% кандидатов слабые и не дотягивают, если говорить о джунах к примеру, да и по мидлам или синиоров картина часто не лучше, когда люди себя переоценивают...Кто в здравом уме будет смотреть на диплом? Будут смотреть на то, что человек умеет, и если он соответствует критериям - его возьмут. Поэтому все сводится к тому, что человек умеет, насколько он подходит команде. И этим айти прикольно, вот что все зависит от человека, а не от дяди/диплома/связей или 100 других оправданий. Только от самого человека. Возможностей - пруд пруди. Хочешь - прилагай усилия, пользуйся. Не хочешь не пользуйся, все зависит только от желания человека и его целеустремленности, настойчивости и способности справляться с трудностями. Поэтому я и писал выше, все кто хочет найти работу - ее найдут. Просто на любых курсах, программирование или нет, есть типичные стадии, энтузиазм, все новое, здорово, поехали!, потом либо первые трудности, у человека не хватает либо дисциплины либо навыков преодоления трудностей, либо в жизни там кот улетел в окно, попугай убежал, ребенок заболел, напряги на работе, и эти проблемы "съедают" энтузиазм и мотивацию. Но это и есть главный вызов, не само программирование, его освоить дело техники и времени. А победить самого себя, поставить цель и достичь ее Но что поделаешь, такова селяви :)

а так и будет, кто бы тут что не говорил, без связей и образования залезть в программирование нереально.

я бы сказал по другому, связи и образование могут помочь попасть на собес, а дальше они особого смысла не имеют. Ну либо собеседующий ваш друг или его очень попросили вас пропустить. Но если собеседующий непредвзят, а это бывает часто, тогда ни образование, ни связи уже не важны. Важно будет только то, что знаете по программированию, поскольку собеседующему это все не важно, он все узнает вопросами, а собеседует он скорее всего к себе в команду.