5 уровень

31.03.2021
1577просмотров
17комментариев

Решение задач

Всем привет! Я только начала изучать Java, но уже столкнулась с некоторыми сложностями в решениях задач. В целом решать их не так уж трудно, порой на этой уходит какое-то время, но решение приходит. НО например задачи под знаком hard (или задачи, в которых нужно использовать информацию, которую дадут только в следующем уроке) понять очень сложно и чаще всего я сама не могу догнать логику написания кода (или тупо не хватает данных, или я не знаю, что существует какой-нибудь красивый метод). В случаях полного отчаяния я подсматриваю коды и решения тех, кто просит помощи, либо уже смотрю готовый код от джавараш. Я разбираю его на молекулы, объясняю себе решение и понимаю, как надо было решать задачу. Вопрос: эффективно ли это? не является ли это читерством? Если я не могу сама допереть до кода, возможно я и не способна кодить? Но с другой стороны я понимаю готовый код...значит не всё так плохо? Помогите не потерять мотивацию :) Как у вас было в начале? Всё как орехи давалось или туго/ржаво/со скрипом?

Комментарии (17)

популярные
новые
старые

Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться

One Two

Уровень 7

2 апреля 2021, 07:47

Нравится, не нравится... Есть еще надо и не надо - в магазин ходить не нравится, но жрать охота, вот и топаешь бодренько.

kharkov.valery

Уровень 4

1 апреля 2021, 20:42

Сам совсем недавно в джавараше, и возникали те же вопросы. Определил для себя некоторый порядок, которого стараюсь придерживаться...пока помогает: 1) Появилась трудность - обращаюсь в блок лекций Java Syntax Pro или поисковик Java Rush. 2) Если не помогло - иду в гугл. Думал ещё в книгах искать ответы, о пока всё удавалось находить в сети. 3) Если в гугле не смог найти ответ - разбираю решение джаварашистов. Стараюсь п.3 не применять и придерживаться принципа: решить задачу путем самостоятельного поиска путей решения. Хоть этот способ медленнее, чем разбор готового решения, зато благодаря этому способу материал запоминается получше.

BlackSwan

Уровень 13

1 апреля 2021, 10:15

Проверить эффективно ли разбирать чужой готовый код на молекулы легко. Разбери и вернись к задаче через месяц, например. Сможешь ее решить без подглядывания? Хотя здесь, как и во всем в жизни, одно дело смотреть как делают другие, а совсем другое делать самому. Когда сам делаешь, определенные шестеренки в мозгу прокручиваюся, и строятся новый нейронные связи.

возможно я и не способна кодить?

Любое желание обеспечено возможностями. Если оно есть, значит способна. Другой вопрос, готова ли вкладывать время и усилия!

Justinian Judge в Mega City One

Master

1 апреля 2021, 11:28

Разбери и вернись к задаче через месяц, например. Сможешь ее решить без подглядывания?

нужно дополнить условия эксперимента - месяц ничего не делать по джаве. Поскольку если продолжать решать другие задачи, то старую задачу можно легко решить НЕ благодаря тому, что был разобран когда-то готовый код. А благодаря тем знаниям и навыкам, которые были получены за этот прошедший месяц при чтении других лекций и решении других задач. Это небольшое уточнение, а в целом со всем согласен. Можно и подглядеть и даже списать, если задача стала поперек ребром и по каким-то причинам не хочется ее отложить, нечасто, но так можно делать, чтобы сохранить движение вперед по курсу. В остальных случаях, лучше спросить или отложить на потом.

hidden #2444690

Уровень 26

1 апреля 2021, 06:28

Спасибо за твой пост) я и забыла уже, что там было в самом начале, пришлось вспомнить) Первое. Сначала все было очень легко. Потом, когда пошли нормальные такие задачки на массивы и стало непонятно, я пошла в ютуб к Алишеву. У меня было два рабочих дня, два выходных. На выходных помимо решения задач на JR я выписывала (буквально) код из уроков Алишева по принципу "Взять массив, проинциализировать с таким-то шагом" или еще что-нибудь подобное. То же самое делала с задачами с JR. И в свои рабочие дни в свободное время в тетради прописывала от руки решение. То есть, смотрела постановку задачи "Взять массив, проинциализировать с таким-то шагом" , писала код, сравнивала с правильным решением. Если было неправильно, смотрела, что именно, и снова прописывала. И так каждый рабочий день. В итоге, к 10 лвлу задачи эти у меня летали, а я чувствовала себя Брюсом Всемогущим. То есть, я не списывала решение. Я старалась заставить свой мозг думать иначе, а не так, как он привык. Мы, люди, очень умные, гораздо умнее любой машины. Мозг здорового человека сразу скажет, чем одна простая последовательность отличается от другой последовательности, и мы не задумываемся, как мы это делаем. И когда решаешь алгоритмические задачи, мозг как будто говорит: "Это ерунда какая-то. Здесь все очевидно, последовательность а не равна последовательности б. Ты же видишь. Что тут думать, я уже все показал" и уходит. По крайней мере мой точно так делал, и его с помощью прописывания на бумаге приходилось возвращать за шкирку обратно, потому что задача не в том, чтобы увидеть, что два массива отличаются, или что 368 - это 3, 6 и 8, а в том, чтобы объяснить машине, как ей разбить на эти три цифры или сравнить и вообще приучить свой мозг работать, а не говорить, что все очевидно.

hidden #2444690

Уровень 26

1 апреля 2021, 07:01

Второе.

Если я не могу сама допереть до кода, возможно я и не способна кодить?

Не знаю, как твой, а мой мозг - великий иллюзионист. Он мастерски водит за нос и подсовывает, как очевидную, инфу, которая к реальности никакого отношения не имеет. Например, до сих пор в глубине души верю, что настоящий программист, а не такой самозванец, как я, все эти задачи в два счета бы решил. Что это какая-то сверхспособность, дарованная свыше, вот родился он прям такой в свитере с оленями) А я - читер чистой воды, мне же приходилось их столько раз прорешивать, чтобы до меня дошло. Вторая моя иллюзия любимая, что программирование можно "выучить". Как в задачках школьных по математике. Формулы есть, подумай немножко, подставь и все отлично. Здесь это так не работает. Всегда будет то, что не можешь, не знаешь, над чем не хочешь думать и так далее по списку. С этим нужно, похоже, просто смириться. И третье.

Помогите не потерять мотивацию :)

Что для тебя мотивация? Психологи говорят, что наша "мотивация" держится на трех китах: еда, секс и статус в социуме. Ради этих трех пунктов мы занимаемся спортом, ходим на работу и стараемся добиться успешного успеха. Но я не согласна. Есть еще психопаты, которые точно знают, что за решение задачи им ничего не перепадет даже в долгосрочной перспективе, но они будут сидеть до глубокой ночи, пытаясь ее решить. Просто потому что интересно. Просто потому что хочется идти дальше. И это и есть истинная мотивация.

+15

fog

Уровень 18

1 апреля 2021, 10:15

"Что это какая-то сверхспособность, дарованная свыше, вот родился он прям такой в свитере с оленями)" "Программистами не рождаются" © JavaRush

hidden #2444690

Уровень 26

1 апреля 2021, 10:41

Хорошо, что ты это написал) ИМХО. Программистами не то, чтобы даже не рождаются, программистом и стать окончательно невозможно. Это, как река, остановился в развитии, превратился в болото, как специалист умер, все. Бесконечный процесс становления - специфика профессии. Но я могу и ошибаться) я же еще не программист)) Мне кажется, когда люди спрашивают про "а могу ли я быть программистом? а могу ли я кодить?", их на самом деле интересует вопрос: "А инженер ли я?". А вот инженер - это уже психотип и, скорее всего, задатки должны быть, которые человек явно в себе чувствует. И исходя из этой постановки вопроса, проблема "самозванца" отпадает автоматически. Но это опять же, ИМХО.

fog

Уровень 18

1 апреля 2021, 11:50

"Бесконечный процесс становления - специфика профессии." С этим абсолютно согласен. "А вот инженер - это уже психотип и, скорее всего, задатки должны быть, которые человек явно в себе чувствует." А вот с этим соглашаться не склонен. Имхо, если даже у человека нет "задатков" (а скорее всего, ему просто не слишком интересен такой род деятельности), научиться можно всему. Мозг - чрезвычайно пластичная структура. Просто у человека которому не слишком нравится, уйдет на обучение несколько больше времени, и то, в силу того, что будет ниже концентрация, или человек чаще будет отвлекаться на другие мысли и занятия. Но обучиться можно всему, что умеют другие люди. В конце концов никто ещё не рождался обученным профессионалом, а источники знаний у всех одни и те же...

hidden #2444690

Уровень 26

1 апреля 2021, 13:22

" Просто у человека которому не слишком нравится" - не бывает не слишком нравится) либо нравится, и он тратит на это энное количество времени, либо не нравится, и он не тратит ничего) Задатки есть у всех в академическом смысле, либо их можно перекрыть достоинствами (например, в изучении языков важен фонематический ака музыкальный слух, но можно обойтись и без него). Но я про другие "задатки". Один, когда у него что-то сломается, отнесет в мастерскую или выбросит и купит новое. А другой залезет сначала посмотреть, а что ж там не так с этой штуковиной, вдруг починить можно? Да и просто интересно, а как оно там внутри фурычило до этого, как устроено. Одна девочка салфетку крючком вяжет, не получается -> схема плохая, надо взять другую. А другая пытается разобраться, что же не получается, что со схемой не так, хотя вязать нравится и той, и другой. Короче, под задатками я имела ввиду сам подход к решению задачи. Как в том мультике "Тут надо технически".

Павел

Уровень 11

1 апреля 2021, 06:04

Я был в такой же ситуации, я брался за задачи со звездочкой, сидел решал, но в итоге терял на это кучу времени, и если не решал ее, то чувствовал себя никчемным идиотом, мотивация резко шла вниз. А когда я понял, что главное это не зеленая галочка в решенных задачах или количество пройденных уровней, а полученные знания, то процесс обучения стал куда более приятным) Если бы начинал заново, то я бы не решал задачи повышенной сложности, а решал легкие и может быть средние, и шел дальше по лекциям(если материи хватает), в возвращался к не решенным. И нашел бы источник где можно почерпнуть дополнительную теорию. Но это как бы все индивидуально)

Евгений Backend Developer в KHAN Group

Expert

31 марта 2021, 20:03

Ну вы, ребят, как маленькие совсем, зачем тут индульгенцию спрашивать на списывание? Эффективно или нет, а ты сама смотри. Кому-то да, а кому-то нет. Вопрос ведь в том, как ты именно списываешь, верно? И мы тут хоть сто раз скажем "эффективно" или "неэффективно", на самом деле эффективность тут только тобой может быть определена. Очень тебе рекомендую вообще начинать искать решения за пределами джавараша. На стаковерфлоу например. Твои вопросы будут игнорировать и закрывать, а ты будешь учиться правильно спрашивать, что тоже очень важно. Как кто-то говорил, в хорошо заданном вопросе содержится половина ответа. Да и на самом деле в интернете уже всё давно есть прорешано по сто тысяч раз.

Justinian Judge в Mega City One

Master

31 марта 2021, 19:34

Вопрос: эффективно ли это?

лучше чем ничего, но можно было бы и эффективней. Есть раздел Помощь, если спрашиваешь и получаешь ответ и решаешь с помощью этого раздела задавая свои вопросы, ты получаешь 80-100% необходимого опыта от решении задачи. Если смотришь что отвечали другим, ищешь похожие проблемы, это в районе 80% + затраты по времени больше. Если смотришь подсказки в Обсуждении задачи, это эффективность в районе 50% +/- Если смотришь готовое решение "анализируешь его, разбираешь на молекулы" это около 0-20% Ты же сама понимаешь, что есть разница, попробовать проехаться на велосипеде, лыжах, автомобиле впервые за рулем, пирог испечь или спеть на публике. И посмотреть как это со стороны и "разобрать на молекулы, тщательно проанализировав". Можно хоть 1000 раз смотреть, это другое. Можно один раз попробовать, помучаться, и пусть не получиться как хотелось, но это другой разговор. Поэтому с точки зрения эффективности, пытайся решить самостоятельно, нету идей, не получается - спрашивай в разделе Помощь, если застряла - отложи задачу на потом. Необязательно решать все задачи. Просто откладывай, потом позже возвращайся, нужна будет материя, выбери самые легкие из отложенных и попробуй решить. Опять же, не забывай про раздел Помощь.

не является ли это читерством?

нет

Если я не могу сама допереть до кода, возможно я и не способна кодить?

если дошла до 4-го уровня, значит способна, вопрос в другом. Нравится тебе это делать? Если да, то забей и ~~коси~~ и учись. Секрет тех "кто способен кодить" в том, что они потратили N времени на это. Если это нравится, время летит незаметно, есть мотивация решить одну задачу, потом вторую, потом третью и тд. Время идет, приходят знания и опыт. Если это нравится, это будет в радость. Вот и весь секрет тех кто "способен кодить"

Justinian Judge в Mega City One

Master

31 марта 2021, 19:46

поэтому ты кодишь сейчас точно так же, как большинство других, которые потратили столько же времени на программирование, сколько и ты. При этом уверен, ты кодишь даже лучше чем многие другие. Вопрос только в акцентах. Программист такое существо, которому присущ синдром самозванца. Чем больше ты будешь узнавать, тем больше будет становиться неизвестного :) Со временем привыкнешь, поэтому не смотри на то, что ты не знаешь, не нужно переживать или сомневаться. Нужно фокусироваться на том, что ты уже знаешь, и на том, что нужно узнать или разобраться следующее. И по задачке к задачке, от одной теме к другой теме, будут расти знания. Не бойся что-то не понять, все темы 10000 раз будут повторяться, ты будешь много раз возвращаться к этим темам, снова и снова. Сейчас. Через месяц. Будешь работать программистом, и все-равно будешь возвращаться к базовым темам. И каждое такое возвращение с 10000 это новый шанс понять. Поэтому все придет со временем. От тебя требуется сейчас определиться с целью, нравится тебе это или нет, если да, ставь цель и иди к ней. Всё как орехи давалось или туго/ржаво/со скрипом? я работаю уже, и часто та или иная тема заходит и ржаво и со скрипом. Но мне если честно все-равно, поскольку мне нравится то, чем я занимаюсь, я фокусируюсь на результате. Если ты можешь с помощью хоть чего угодно, хоть с подсказками, с гуглем, решить задачу, значит все ок. Со временем станет проще, вначале будет много кризисов, один ты проходишь сейчас, кризис сомнений в себе первых уровней, потом на 8-9-м уровне будет кризис связанный с возрастанием сложностей заданий, потом 18-20, потом 30-35 и тд и тп. Но со временем станет легче. Главное фокусироваться на результате и ставить измеряемые цели. "Понять все", "кодить легко" это не цели, нету критериев четких или недостижимые. А вот решить одну задачу, потом вторую,пройти уровень, это измеряемые и достижимые цели, их и ставь. Так что выше нос, все получится ) Если сама себя не остановишь)

Инна

Уровень 29

31 марта 2021, 19:56

вот кстати не согласна, задачи до 8 уровня были довольно зубастыми (большинство), а сейчас (с 8го) релакс, наверное, временный)) как будто один человек составлял и внезапно сменился

Justinian Judge в Mega City One

Master

31 марта 2021, 19:58

На 8-м уровне добавляются коллекции и алгоритмы, и для большинства там скачок в сложности, но все мы разные ) Лично мне весь курс был равномерно сложным, не считая большой задачи Ресторан и пары задачек

Mike-L

Уровень 43

31 марта 2021, 18:09

Джава Раш - это задачник по факту, с некоторой теорией. Сами же разработчики проекта и указывают (дают подсказку-в контексте) - возможно ВАМ придется поискать информацию в инете самостоятельно (аля сторонние ресурсы и т.п.). Благо на сайте полно статей и ссылок , что почитать и где, даже есть рекомендуемая литература. Задачи с пометкой Hard - это как раз из серии до изучить материал и попробовать решить задачу на основе входных данных ( смотри что предлагает Web компилятор - переменные и их имена, методы и т.п. = то есть это БАЗОВЫЕ данные из которых нужно собрать код (программу); хотя забегая вперед допустим одну и ту же программу можно решить разными способами, но фишка таких задач в обратном. ПРИМЕР - добыть огонь подручными средствами (Hard) или пойти в магазин и купить спички - это уже когда вперед убежишь по лекциям). Никто не запрещает оставить нерешенную (вызывающую) трудность задачу на "потом" и до решать её даже на 15 лвл. ))) Также никто не запрещает просить помощи по задачам в разделе помощь в задачнике или в чате. Главное начать!!! «Это невозможно», сказала Причина, «Это безрассудно», ответил Рассудок, «Это бесполезно», отрезала Гордость, «Попробую», шепнула Мечта. ;) мотивашка