Мы изменили формат реальных проектов. Тема специально создана для отзывов о новом формате проектов от их участников. Сейчас уже вторая группа заканчивает обучение.
UPD: Стек технологий
+5
Комментарии (37)
популярные
новые
старые
Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться
Закончил стажировку только-только, на днях уже буду сдавать выпускной проект, но мнение уже сформировалось, думаю можно поделиться)
В начале я был зол. Я был очень зол. Видео старые, записаны ужасно (ощущение что смотришь не видео а слайд-шоу), а код не соответствует тому, что был в видео. Помню в конце (10 или 11 урок) половина группы была в ступоре, в ДЗ было написано исправить класс, которого вовсе не существует :). Но зол я был не из-за этого. Как мне казалось - смысла в этом курсе 0. Ты просто смотришь видео где учитель копи-пастом вставляет код, немного обьясняет и все. Теперь, мой друг, вот тебе статьи - удачного чтения.
К счастью мне так только казалось. Как итог - я отлично знаю большое количество технологий и закрепляю их в выпускном проекте.
Курсом я остался доволен, а вот вопрос к JavaRush есть: зачем в тестовом задании просить написать приложение на тех технологиях, которые изучаются на самом курсе? Что вы таким образом хотели проверить? Я зашёл по первому ролику в ютубе и сделал все так, как показано там, вы это хотели проверить?
Ну и как пожелание - добавьте в тестовое задание работу с JS, люди приходят на стажировки и из-за того что не знаю его ничего не понимают.
добавлю, 6-8 часов это действительно минимум, но лучше закладываться на 10,
также с 4-5 урока(забыл уже) дается на выполнение выпускной проект, на который тоже тратится не мало времени. Да есть проблема с устаревшими видео, но в целом от этого учебного проекта остались положительные впечатления :)
p.s. пройдите начальный курс js пригодится.
Почти все отзывы позитивные, странно. Простите, накипело. Формат обучения не продуман, не структурирован, обьяснения невнятные и непонятные, куча несвязных ссылок на какие то комментарии или ссылки на просто сайты фреймворков (которые в теории должны четко прояснять суть). Командной работы нет, общий чат в котором общается десяток юзеров на какие то свои темы в которые вникнуть не можешь, а остальные сто человек просто смотрят, надеясь понять что здесь вообще происходит. Для командной работы нужно разбивать на команды. Видео вебинаров с предыдущих курсов, код часто совсем другой, иерархия тоже. Получаеться смотришь видео, потом нужно почитать под ссылкой невнятные комментарии без какого либо обьяснения тематики, что же было реально изменено в этом патче. Поэтому понимания материала нет. В итоге получаешь поверхостные знания, которые не можешь обьяснить или имплементировать. Не рекомендую.
Формат обучения не продуман, не структурирован, обьяснения невнятные и непонятные, куча несвязных ссылок на какие то комментарии или ссылки на просто сайты фреймворков (которые в теории должны четко прояснять суть)...
В принципе, в этом доля правды есть) (с учетом того, что проходил проект год назад) Но это не минус, а жирный плюс!!! И это я понял когда попал на позицию разработчика) В реальном мире оказалось, что документации в большинстве случаев нет, а если и есть, то все как вы пишете (не структурирована, ссылки ведут в некуда и прочее...). А учебный проект с самого начала меня «ткнул носом» в реальность. Да, приходиться находить логику в каше, структурировать неструктурируемое… Блин, в этом и заключается эта работа. Конечно хотелось бы просто писать код по идеально постановленной задаче. Кстати, в реале еще один серьезный момент усложняющий жизнь добавляется. Плюс ко всему нужно стать психологом. Общаться с заказчиков это еще та задачка)))
«Командной работы нет, общий чат в котором общается десяток юзеров на какие то свои темы в которые вникнуть не можешь, а остальные сто человек просто смотрят, надеясь понять что здесь вообще происходит. Для командной работы нужно разбивать на команды.»
А откуда взялось ожидание коллективной работы? Стажировку каждый проходит самостоятельно, никакой командной разработки не предполагалось. В слаке создана группа для обсуждений.
На счет видео согласна, не всегда совпадает с кодом.
Можно пару вопросов?
Оплачивали ли Вы дополнительно проверку ДЗ? Сколько часов уделяли уроку в неделю? Сколько уроков смогли пройти?
Стажировка (Реальный проект) — это логичное продолжение курса JavaRush, это освоение на практике множества популярных технологий. По итогам у вас будет проект, которые не стыдно показать на собеседовании. Плюс сейчас еще в наборе, в котором я участвовал, добавили graduate проект, который вы делаете полностью самостоятельно.
Если вас раздражал валидатор, который в некоторых задачах хочет непонятно чего, то можете порадоваться: задания на стажировке можно выполнять тем способ, который вам по душе. Стажировка проходит в форме вебинара: каждую неделю наставник реализует часть функциональности, вы получаете набор видео, где это объясняется, ссылки на дополнительные материалы. И вы за неделю должны добавить еще часть функциональности к проекту.
Реальный проект понравился тем, что дает представление о широчайшем спектре технологий, пусть иногда поверхностно: JavaScript и JQuery действительно на уроках разобраны мало, если до этого их не знал, то придется немного попотеть :)
Если сравнивать с JR, то я бы оценил объем материала, полученный на проекте за 12 недель где-то еще в 20 уровней JavaRush! :) И кстати да, балбесничать на курсе не получится. Пишут, что надо минимум 6-8 часов в неделю? Это не преувеличение! Если не сможете уделять столько времени, то быстро начнете отставать, а оно вам надо? Лучше подождите, запишитесь на курс, когда время у вас появится. Но курс явно стоит потраченного на него времени и денег!
Хотелось бы сказать свои пару слов о реальном проекте.
Охват технологий в нем достаточно большой, поэтому крайне рекомендуется предварительная подготовка к участию, почитать основы, посмотреть лекции по теме и т.п. В теории все будет рассмотрено, но очень сжато и только применимо к проекту. «Обзорной» теории что зачем нужно в принципе, нет. Только то что относится к проекту, остальное — на самостоятельное изучение по ссылкам на документацию, хабр и проч. Этот момент не понравился, т.к. ожидалось бОльшее количество именно видео материала и более подробного теоретического обзора технологий от опытного программиста. Для начинающего это важно, ведь здесь лектор воспринимается все же как учитель, что почитать по теме я и сам смогу найти (про RTFM наслышан, благо), а хороших ссылок на не документацию/хабр/сок не так много. В итоге обучающие лекции (нарезки одного вебинара с разных наборов групп, что дает неприятное ощущение второсортности, а не участие в чем-то увлекательном) короче тех, что указано — больше 2-х часов найдется 2-3 недельных лекции, остальное чтение доков и самостоятельное изучение. Тема javaScript/jQuery лично не понравилась как раскрыта, теории никакой, сразу применимо к проекту, а ведь это все же другой язык программирования! Пришлось потратить больше времени на вспоминание что там есть и самостоятельное освоение чтобы понять что да как.
Коммиты мастера и домашняя работа идут в разных ветках, и в итоге деплоится проект полностью написанный мастером, а твое участие только в ветках с домашней работой. Хотелось бы привнести какой-то свой вклад в проект, но, в рамках данного проекта и большого количества участников, это нереально. Несмотря на большое количество участников работает каждый сам за себя, можно спросить в группе помощи о решении, но командной работы на проекте нет.
Из плюсов: сам проект сам по себе, его реализация, понимание цикла разработки веб-приложения на примере. Элегантные решения некоторых задач мастера сто
Первое задание решил за 6 часов совмещая с другими делами.
Второе где-то за 8 также совмещая, больше времени шло на понять что нужно и как правильно, а когда понял суть делов на пол часа.
Если браться в разные дни по чуть-чуть то как раз недели хватит, по 1-3 часа.
Самое главное начинать работать сразу как только получил задание, не оставлять на потом.
Ну и обязательно смотреть видео и поболее читать полезных ссылок, которых дают достаточно.
Вообще респект ДжаваРашу, такой подход мне нравится и он дает плоды, главное не лениться.
Мозг тренируется, тренируется решать задачи, тренируется усваивать новый материал, вспомни сколько усилий прикладывал на старте обучения чтобы понять какой-нибудь тернарный оператор или по битовые операции? И что сейчас изучаешь?
Вот и почти закончился проект.
Я хотел бы написать о плюсах и минусах проекта со своей точки зрения.
ПЛЮСЫ:
1. Как уже писали выше — проект охватывает много современных и востребованных технологий.
2. Интересно реализован сам проект — есть как-бы две схожие ветки: одну делает преподаватель, вторую — ученик (есть как-бы пример).
3. Занятия раз в неделю — почти всегда хватает времени для освоения нового материала и решения домашнего задания.
4. При выполнении домашнего задания есть несколько вариантов решения, выбор за вами.
МИНУСЫ:
1. Как уже писали выше — проект охватывает много современных и востребованных технологий. Да, это и минус тоже. Некоторые темы разобраны хорошо, некоторые — только поверхностно. Самому разбираться сложно, уходит много времени. Лучше бы этот проект разбили на 2 части: back-end и front-end, и каждой части посвятили по 10 занятий.
2. Все темы рассмотрены исключительно с практической точки зрения. Не хватает теории, скажем так — понимания принципов работы. Да, есть ссылки на документацию — ну так я и сам могу почитать :) А вот если бы были краткие выжимки основ — это было-бы лучше.
3. Некоторые части лекций производятся преподавателем очень быстро (т.е. тут добавим этот класс, тут вот метод, тут поля, тут еще что-то и т.д.) и, к сожалению, без доп. объяснений — а зачем, почему так. Потом тратиться уйма времени на разбор данной темы.
4. Разделение проекта на две ветки — одна для учителя, вторая для ученика. В большинстве случаев получается, что ветка преподавателя более насыщена и сложна, а ученика — проще. Было бы лучше что-бы обе ветки вел ученик, а преподаватель вел свой отдельный проект. Из этого часто вытекает следующее — основную часть делает преподаватель, а вам — доки почитать и пару строк кода написать. МАЛО ПРАКТИКИ.
5. Проект не является продолжением JavaRush, поэтому многое в начале непонятно, приходиться многое дочитывать самому.
6. Совершенно нет командн
как закончиться проект напишу еще раз такое или похожее приложение сам полностью, буду конечно подглядывать в существующий, но буду разбираться в каждой строчке.
Хотел бы внести некоторые комментарии к отзыву (редактировать не могу :( )
— 2. Все темы рассмотрены исключительно с практической точки зрения
Тут я был слишком категоричен — теория есть, но я считаю, что мало.
— МАЛО ПРАКТИКИ.
Есть ДЗ и доп. ДЗ, но сами изменения урока накатываются патчами. Для понимания нормально, а для запоминания лучше бы набивать ручками.
— Разделение проекта на две ветки — одна для учителя, вторая для ученика. В большинстве случаев получается, что ветка преподавателя более насыщена и сложна, а ученика — проще.
Для меня в ветке ученика было всего два интересных момента, остальное не сложно. Для других, возможно, трудностей будет больше.
Под высказыванием МАЛО ПРАКТИКИ я понимал следующее:
Учась на JavaRush я привык, что после каждой темы пройденный материал я закрепляю множеством заданий, кода на эту тему. В реальном проекте кода мало — многое уже дается готовое (патчи). На момент выполнения задания все ясно и понятно, а вот недели через 2-3 это начинает забываться.
Открылся этот набор на реальный проект — и, как назло, я могу прогнозировать дефицит времени. Скажите, сколько часов в неделю нужно тратить минимум, что бы сильно не отстать от остальных участников проекта?
минимум — тебе нужно будет посмотреть урок. чтобы сделать дополнительное домашнее задание иногда нужно прочитать маленькую статейку, если их не делать, то очень много изучать не придется… дз как правило можно сделать на основе того, что прошли на уроке. вот только вопрос зачем так заниматься?))
но лучше начать заниматься раньше, чем позже, если не что-то не успеешь освоить или освоишь только поверхностно — всегда можно вернуться.
всегда к уроку приложены ссылки на литературу, ее очень много и если ее изучать досконально — никакого времени не хватит
До начало реального проекта, у меня были завышенные ожидания, т.е. я ожидал что только пройдя курс, я смогу все технологии понять до такого уровня, что бы уже можно было бы создавать свой проект без дополнительного обучения. Но работа любого программиста включает в себя постоянный процесс обучения и поэтому я понял это по ходу обучения. Не будет такого, что ты уже все знаешь, а будет такое что ты понял, что тебе еще многое нужно понять.
Поэтому, для такого объема технологий, которые преподается в курсе, любой курс на 3 месяца очень маленький срок, что бы полностью познать все технологии. Следовательно, данный курс это больше дорога в самые востребованные технологии, и после курса, можете уже самостоятельно начать свой проект с использованием технологий и их одновременным более глубоким изучением.
Практические рекомендации основанные на моем опыте:
1. Начинайте обучение Spring, Hibernate а также Java Script, AJAX, базы данных и других уже сейчас, пройдите хотя бы маленькие обучалки в интернете, это Вам здорово поможет в проекте. Вообще в проекте много людей с солидным на мой взгляд опытом в программировании и поэтому всегда будете завидовать таким, которые будут задавать тренд в обсуждении тем в общей группе.
2. Задавать простые вопросы не приветствуется в проекте, вам сразу скажут, что на работе вам не будут подсказывать по мелочам. Однако, по моему мнению, спрашивать любые не понятные вопросы, даже если они очень простые на первый или второй, третий взгляд, надо. Обучение это не настоящая работа, и поэтому можно и нужно максимально увеличить свои знания в процессе обучения до трудоустройства. Конечно, запрос в гугл никто не отменял и нужно спросить в гугле некоторые вопросы, однако бывает, что трудно правильно сформулировать вопрос или даже понять что непонятно. Тогда смело нужно спрашивать у группы.
3. Начните свой проект по ходу или по окончанию проекта, с целью повторить и закрепить полученные в процессе обучения.
Бывает еще так, что информации настолько много для неподготовленного слушателя, что приходится выбирать, или стараться понять все, или просто плыть по течению и не «вдаваться в первопричины происходящего». По моему опыту, те кто, стараются просто решить домашку без скрупулёзного разбора непонятных им вещей выигрывают. Они быстрее решают задачу и делают все в срок, тратят минимум времени.
Те которые пытаются все понять, как я старался по началу, будут мучительно доживать от лекции к лекции, ночами и днями за компьютером и все же не успевая порой сделать все задачи домашки. И будут тратить на это минимум 10-15 часов времени в неделю.
Необъятного не объять, по этому я советую взять серединку, постараться быстро решить домашку и по ходу, по возможностям искать ответы на непонятные вопросы. Можно, потом, после курса, дальше самому окунутся в тайные закоулки всего того, что будет в курсе.
также с 4-5 урока(забыл уже) дается на выполнение выпускной проект, на который тоже тратится не мало времени. Да есть проблема с устаревшими видео, но в целом от этого учебного проекта остались положительные впечатления :)
p.s. пройдите начальный курс js пригодится.
А откуда взялось ожидание коллективной работы? Стажировку каждый проходит самостоятельно, никакой командной разработки не предполагалось. В слаке создана группа для обсуждений.
На счет видео согласна, не всегда совпадает с кодом.
Можно пару вопросов?
Оплачивали ли Вы дополнительно проверку ДЗ? Сколько часов уделяли уроку в неделю? Сколько уроков смогли пройти?
Если вас раздражал валидатор, который в некоторых задачах хочет непонятно чего, то можете порадоваться: задания на стажировке можно выполнять тем способ, который вам по душе. Стажировка проходит в форме вебинара: каждую неделю наставник реализует часть функциональности, вы получаете набор видео, где это объясняется, ссылки на дополнительные материалы. И вы за неделю должны добавить еще часть функциональности к проекту.
Если сравнивать с JR, то я бы оценил объем материала, полученный на проекте за 12 недель где-то еще в 20 уровней JavaRush! :) И кстати да, балбесничать на курсе не получится. Пишут, что надо минимум 6-8 часов в неделю? Это не преувеличение! Если не сможете уделять столько времени, то быстро начнете отставать, а оно вам надо? Лучше подождите, запишитесь на курс, когда время у вас появится. Но курс явно стоит потраченного на него времени и денег!
Охват технологий в нем достаточно большой, поэтому крайне рекомендуется предварительная подготовка к участию, почитать основы, посмотреть лекции по теме и т.п. В теории все будет рассмотрено, но очень сжато и только применимо к проекту. «Обзорной» теории что зачем нужно в принципе, нет. Только то что относится к проекту, остальное — на самостоятельное изучение по ссылкам на документацию, хабр и проч. Этот момент не понравился, т.к. ожидалось бОльшее количество именно видео материала и более подробного теоретического обзора технологий от опытного программиста. Для начинающего это важно, ведь здесь лектор воспринимается все же как учитель, что почитать по теме я и сам смогу найти (про RTFM наслышан, благо), а хороших ссылок на не документацию/хабр/сок не так много. В итоге обучающие лекции (нарезки одного вебинара с разных наборов групп, что дает неприятное ощущение второсортности, а не участие в чем-то увлекательном) короче тех, что указано — больше 2-х часов найдется 2-3 недельных лекции, остальное чтение доков и самостоятельное изучение. Тема javaScript/jQuery лично не понравилась как раскрыта, теории никакой, сразу применимо к проекту, а ведь это все же другой язык программирования! Пришлось потратить больше времени на вспоминание что там есть и самостоятельное освоение чтобы понять что да как.
Коммиты мастера и домашняя работа идут в разных ветках, и в итоге деплоится проект полностью написанный мастером, а твое участие только в ветках с домашней работой. Хотелось бы привнести какой-то свой вклад в проект, но, в рамках данного проекта и большого количества участников, это нереально. Несмотря на большое количество участников работает каждый сам за себя, можно спросить в группе помощи о решении, но командной работы на проекте нет.
Из плюсов: сам проект сам по себе, его реализация, понимание цикла разработки веб-приложения на примере. Элегантные решения некоторых задач мастера сто
Но сколько радости когда Spring сам собрал все аннотации и заработал! Уууу!
Второе где-то за 8 также совмещая, больше времени шло на понять что нужно и как правильно, а когда понял суть делов на пол часа.
Если браться в разные дни по чуть-чуть то как раз недели хватит, по 1-3 часа.
Самое главное начинать работать сразу как только получил задание, не оставлять на потом.
Ну и обязательно смотреть видео и поболее читать полезных ссылок, которых дают достаточно.
Вообще респект ДжаваРашу, такой подход мне нравится и он дает плоды, главное не лениться.
В любом случае, парни, берегите мозг смолоду)
ЗЫ. Блин 5.28 утра. А горизонта второго задания еще не видно.
Я хотел бы написать о плюсах и минусах проекта со своей точки зрения.
ПЛЮСЫ:
1. Как уже писали выше — проект охватывает много современных и востребованных технологий.
2. Интересно реализован сам проект — есть как-бы две схожие ветки: одну делает преподаватель, вторую — ученик (есть как-бы пример).
3. Занятия раз в неделю — почти всегда хватает времени для освоения нового материала и решения домашнего задания.
4. При выполнении домашнего задания есть несколько вариантов решения, выбор за вами.
МИНУСЫ:
1. Как уже писали выше — проект охватывает много современных и востребованных технологий. Да, это и минус тоже. Некоторые темы разобраны хорошо, некоторые — только поверхностно. Самому разбираться сложно, уходит много времени. Лучше бы этот проект разбили на 2 части: back-end и front-end, и каждой части посвятили по 10 занятий.
2. Все темы рассмотрены исключительно с практической точки зрения. Не хватает теории, скажем так — понимания принципов работы. Да, есть ссылки на документацию — ну так я и сам могу почитать :) А вот если бы были краткие выжимки основ — это было-бы лучше.
3. Некоторые части лекций производятся преподавателем очень быстро (т.е. тут добавим этот класс, тут вот метод, тут поля, тут еще что-то и т.д.) и, к сожалению, без доп. объяснений — а зачем, почему так. Потом тратиться уйма времени на разбор данной темы.
4. Разделение проекта на две ветки — одна для учителя, вторая для ученика. В большинстве случаев получается, что ветка преподавателя более насыщена и сложна, а ученика — проще. Было бы лучше что-бы обе ветки вел ученик, а преподаватель вел свой отдельный проект. Из этого часто вытекает следующее — основную часть делает преподаватель, а вам — доки почитать и пару строк кода написать. МАЛО ПРАКТИКИ.
5. Проект не является продолжением JavaRush, поэтому многое в начале непонятно, приходиться многое дочитывать самому.
6. Совершенно нет командн
Фронт лучше писать специально обученным людям, и это будет точно не на джаве.
— 2. Все темы рассмотрены исключительно с практической точки зрения
Тут я был слишком категоричен — теория есть, но я считаю, что мало.
— МАЛО ПРАКТИКИ.
Есть ДЗ и доп. ДЗ, но сами изменения урока накатываются патчами. Для понимания нормально, а для запоминания лучше бы набивать ручками.
— Разделение проекта на две ветки — одна для учителя, вторая для ученика. В большинстве случаев получается, что ветка преподавателя более насыщена и сложна, а ученика — проще.
Для меня в ветке ученика было всего два интересных момента, остальное не сложно. Для других, возможно, трудностей будет больше.
Под высказыванием МАЛО ПРАКТИКИ я понимал следующее:
Учась на JavaRush я привык, что после каждой темы пройденный материал я закрепляю множеством заданий, кода на эту тему. В реальном проекте кода мало — многое уже дается готовое (патчи). На момент выполнения задания все ясно и понятно, а вот недели через 2-3 это начинает забываться.
но лучше начать заниматься раньше, чем позже, если не что-то не успеешь освоить или освоишь только поверхностно — всегда можно вернуться.
всегда к уроку приложены ссылки на литературу, ее очень много и если ее изучать досконально — никакого времени не хватит
Поэтому, для такого объема технологий, которые преподается в курсе, любой курс на 3 месяца очень маленький срок, что бы полностью познать все технологии. Следовательно, данный курс это больше дорога в самые востребованные технологии, и после курса, можете уже самостоятельно начать свой проект с использованием технологий и их одновременным более глубоким изучением.
Практические рекомендации основанные на моем опыте:
1. Начинайте обучение Spring, Hibernate а также Java Script, AJAX, базы данных и других уже сейчас, пройдите хотя бы маленькие обучалки в интернете, это Вам здорово поможет в проекте. Вообще в проекте много людей с солидным на мой взгляд опытом в программировании и поэтому всегда будете завидовать таким, которые будут задавать тренд в обсуждении тем в общей группе.
2. Задавать простые вопросы не приветствуется в проекте, вам сразу скажут, что на работе вам не будут подсказывать по мелочам. Однако, по моему мнению, спрашивать любые не понятные вопросы, даже если они очень простые на первый или второй, третий взгляд, надо. Обучение это не настоящая работа, и поэтому можно и нужно максимально увеличить свои знания в процессе обучения до трудоустройства. Конечно, запрос в гугл никто не отменял и нужно спросить в гугле некоторые вопросы, однако бывает, что трудно правильно сформулировать вопрос или даже понять что непонятно. Тогда смело нужно спрашивать у группы.
3. Начните свой проект по ходу или по окончанию проекта, с целью повторить и закрепить полученные в процессе обучения.
Те которые пытаются все понять, как я старался по началу, будут мучительно доживать от лекции к лекции, ночами и днями за компьютером и все же не успевая порой сделать все задачи домашки. И будут тратить на это минимум 10-15 часов времени в неделю.
Необъятного не объять, по этому я советую взять серединку, постараться быстро решить домашку и по ходу, по возможностям искать ответы на непонятные вопросы. Можно, потом, после курса, дальше самому окунутся в тайные закоулки всего того, что будет в курсе.